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ビットコインの仕組みが全く理解できないんだけど

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:43:15 ID:MzkXlRyN0
まじで全然わからない 
Wikipediaも読んだんだけど、だめだわ 
誰かわかりやすく説明してくれ 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%93%E3%83%E3%88%E3%B3%E3%A4%E3%B3

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:45:02 ID:1rDmA6rU0
Wikipediaみてわかんねーのかよ 
株みたいなもん 
マイナーって人たちがパソコンにマルチプレイのゲームみたいのをやらせて、貢献度で金を振り分ける

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:46:42 ID:MzkXlRyN0
>>4 
とりあえずマイニングと不正の防止の仕方が理解できない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:46:10 ID:aTcOkK7O0
ゲームみたいなもん

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:48:25 ID:1X4olMsJP
ホントに一瞬だったな 
俺みたいな普段こういうのに興味ないパンピーに知られたら終わりだってのは正しいな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:49:03 ID:afnjJUQa0
不正防止は、 
通貨を利用しているみんなで監視しあっていると考えればおk

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:55:05 ID:MzkXlRyN0
>>8 
ブロックチェーンがもっとも長いものを信頼するとそうなるの?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:56:34 ID:B1v2aiMB0
>>12 
システムに貢献したとしてシステムからビットコインが支払われるんじゃなかったっけ?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:58:15 ID:MzkXlRyN0
>>13 
計算式を解く行為がシステムに貢献していることなの? 
ていうかさ、ビットコインの流通量ってマイニングされた分だけ増えるってこと?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:02:03 ID:B1v2aiMB0
>>15 
計算式を解く=ビットコインの取引を監視し不正な取引を防ぐ 

マイニングすればビットコインは増えるけど上限がある 
2100万枚までしか放出されない 
最初はバンバン放出してたけど徐々に放出量を減らしていってる 
今はたしか1600万枚放出されてるらしい

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:01:42 ID:afnjJUQa0
>>12 
ブロックチェーンに新しくブロックを追加する計算する労力 < 他にバレないようにブロックを改竄する労力 
となるようにするために、 
複数あるチェーンの中で一番計算量が大きい物が「正」のブロックチェーンとみなすようにしている

22: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:05:23 ID:8euwgaLB0
>>12 
この計算式がブロックチェーンを繋ぐKeyを探す作業みたい 
ブロックは取引の記録ね 
Keyは1つだからビットコインも一人にみたいよ

9: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 00:51:26 ID:8euwgaLB0
マイニングは送金者からの計算式を最初にといたマイナーがビットコインGET出来るって書いてね?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:55:05 ID:MzkXlRyN0
>>9 
どうして計算式解くとコインがゲットできるの? 
クイズに回答した賞金みたいなもの?

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:52:08 ID:pe/OBMm40
取引記録=通貨利用者の計算の総数 
その総数を越えないと不正できないけど総数をこえるなんて無理ぽ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:53:34 ID:pe/OBMm40
不正出来ないということに信用性が生まれる 
価値は通貨の希少性から生まれる 
徐々に通過の供給が少なくなり価値があがる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 00:57:58 ID:pe/OBMm40
賞金やね 
コインに価値があるもん 
株券とか国債の金融資産みたいなもん 
売買もできる 
但し非常に不安定な価値しかない

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:00:43 ID:MzkXlRyN0
>>14 
ていうか、ビットコインの価値を担保するものって何なのかな 
まずそこらへんがよくわからない 
ビットコインで持っていると、どこかでインターネット上でとかで物を買ったり 
決済をする時に有利になるの?ていうか、そもそもビットコインが使える場所って多いのかしら

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:01:51 ID:pe/OBMm40
>>16 
み ん な の 心 意 気 
バブルみたいなもんで実体経済の何かに依存してるわけじゃない

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:04:14 ID:B1v2aiMB0
>>16 
ビットコインは本来無価値 
だけどコインをお金と交換するよという人が現れてどんどん価値を持ち、今は投機マネーが投入されて高騰してる

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:10:01 ID:MzkXlRyN0
君たちのおかげで大体ビットコインがいかなるものかわかってきた 

しかしさあ、それってブロックチェーンを見れば、誰でも「どこからどこへビットコインが動いた」 
ってわかっちゃうってこと? 
それもそれで非常に問題な気がするんだけど・・・

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:14:25 ID:B1v2aiMB0
>>23 
それに関しては詳しくない 
ただ犯罪組織がマネロンに利用してたりするからおそらく誰と誰が取引したとかはわからないんでなかろうか

27: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:18:49 ID:8euwgaLB0
>>23 
個人情報はわからないらしいよ

24: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:12:00 ID:8euwgaLB0
物を買える実際のお金と交換出来るは別にして 
ビットコインの仕組みは 
ビットコインの価値= 
ブロック= 
ブロックチェーン= 
Key= 
発掘= 
>>1が答えてみて

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:31:31 ID:MzkXlRyN0
ちなみに、>>24に答えている間にもう一つ疑問ができた 
結局、マイニングをするインセンティブってビットコインを得られる事にあると思うんだけど 
つーことはさ、取引が行われる度にブロックチェーンにブロックを付け足さなきゃならないんなら 
ビットコインの流通量って無限大に拡大していく可能性を秘めてるってことなん?

37: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:37:13 ID:8euwgaLB0
つまりコインの制限をつけることと監視とシステム開発?を同時にやって しかも価値も持たせられるってことよね?天才ね 

>>35 
流通量が決まってるみたいだからそこまできたらいずれメリットが無くなって破綻すると思うよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:42:52 ID:MzkXlRyN0
>>37 
ごめん、みてなかった

42: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:47:32 ID:8euwgaLB0
>>40 
そういうのも監視の対象になるんじゃない?(´・ω・`) 
上限いっぱいになったらビットコインの値が上がるだろうから流通させるメリットが無くなると思う

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:49:52 ID:MzkXlRyN0
>>42 
監視の対象にできるの??正当な取引か否か誰が区別するんだろうか 
上限いっぱいになって、マイニングにビットコインが支払われなくなったら 
誰もブロックチェーンをこしらえる事をしなくなるんだから、取引の安全性が担保されなくなるんじゃねえか? 
大丈夫なのかな、いろいろと

45: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:51:48 ID:8euwgaLB0
>>43 
確かに(´・ω・`) 

先にやったもん勝ちで勝ち逃げしないといけなくなるもんね(´・ω・`)

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:19:43 ID:MzkXlRyN0
ビットコインの価値 
市場における通貨(ビットコイン)の需要と供給によって決まる 
ビットコインを求めている人(需要者)が存在する理由は 
決済の速さだとか国のデフォルトリスクがないだとかそんな所なのかな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:22:14 ID:B1v2aiMB0
>>28 
ギリシャや中国に人気らしいね

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:20:35 ID:jiqzcKMW0
・ビットコインの取引履歴の監視をする作業に参加(マイニング)することによってコインを得られる 
・国家の後ろ盾を持たない画期的通貨である 
・なお日本においてはすでに円が高い信用を持つ通貨なので投機目的以外でわざわざビットコインを入手する必要はない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:21:10 ID:B1v2aiMB0
ビットコインの恐ろしいところは価格が暴落するとかそんなことじゃなくて 
政府に把握できない通貨が一兆円以上存在することだと思うんだ 
ビットコインばかり取りざたされるがライトコインやら類似の換金可能なコインはどんどん増えている 

今のネット上はほぼ法律が追いついてない状況だけど、この状況で暗号通貨が発展していけば法律で規制が追いついてない資金が既存通貨に影響を与えることになりかねない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:24:26 ID:MzkXlRyN0
ブロック 
単体の取引情報をマイナー(採掘者)と呼ばれる人たちがまとめた物の事 
ブロックチェーン 
全ての取引情報を記録した帳簿のようなものの事 
個々の取引が行われるたびに、マイナーと呼ばれる採掘者がブロックにまとめ 
それをブロックチェーンの末尾に付け足す(取引記録を整理して、帳簿に書き写す作業をしているのが「採掘者」)

33: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:28:13 ID:8euwgaLB0
>>32 
最初と比べるとこのスレの情報量から読み取った分では100点の理解じゃね?凄いね

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:28:32 ID:MzkXlRyN0
KEY 
ブロックチェーンの末尾にブロックを加えるため必要なもの 
与えられた計算式を解く事によって得られる 
発掘 
KEYを探すため、与えられた計算式を解く事 
与えられた計算式を解いて、一番早くブロックをブロックチェーンに付け足せたものは 
報酬を得る事が出来る

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:34:16 ID:Ml+Xrgve0
自分も最初仕組みがよく分からなかったが、ビジネスニュース板のスレで 
質問しまくってやっとわかった。 
最初システムの仕組みを聞くとなぜそれで儲かるのか全く理解できなかったが 
理解するとものすごくよくできた仕組みで、これ最初からシステム中枢にいた人間が 
最初からいつごろ破綻するかも計算に入れて一番レートが上がったところで現金化して 
トンズラした株売買みたいなもんだな。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:40:45 ID:MzkXlRyN0
>>36 
ていうか、価値が高騰しすぎだろ、うん 

ごめん、あともう一つ質問 
それじゃあさ、俺と誰かでわざとビットコインを超高速で取引させることを繰り返したとするじゃん 
そのたびにマイニングが行われ、ビットコインの流通量は増えるわけだ 
じゃあさ、その超高速取引を無限に近い回数で行ったら、流通量も無限大に拡大していくのかな 

いくら流通量をビットコインの発行者が制限しようと、マイニングすることにインセンティブをもたせなかったら 
誰もやる人なんかいないわけだし、発行し続けるしかないんじゃねえの? 

あと、取引回数が多くなればなるほどこの通貨の価値は下落するって理解でおk? 

なんか意味わからなさすぎて面白いなあwww

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:42:52 ID:MzkXlRyN0
>>39に書いたのとちょっと被っちゃったね 
誰かが意図的にビットコインを超高速で取引する意地悪をしだしたら間違いなく 
このビットコインとかいう通貨破たんすると思うんだけど・・・

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:51:42 ID:Ml+Xrgve0
>>39 
マイニングって掘削作業って言われている奴のことかな? 
だとすると、掘削作業で得られるビットコインは最初を100とすると 
次は50、その次は25と参加者が増えれば増えるほど減っていくらしいが 
半分の半分にしていくだけだから永遠に0にはならないんだと。 
で、全体で流通するビットコインは限度額が決まっているから希少価値が増す。 
希少価値が増せば現金化したときのレートはどんどん上がっていくってことらしい。 
いくら取引回数が増えてもビットコインの絶対発行額は最初から決まっているから 
掘削での報酬は後半になればなるほど下がっていくが、レートだけはどんどん上がっていく。

46: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 01:55:38 ID:8euwgaLB0
>>44 
なるほど!(´・ω・`) 
作ったひと凄いね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 01:59:49 ID:Ml+Xrgve0
>>44の続き 
で、ビットコインのレートが上がって、掘削作業ではなかなかゲットできなくなって来れば 
現金でビットコインを投資目的で購入し始める者が出てくる。株取引みたいに 
ビットコインはこれからもどんどんレートが上がるに違いないと見込んで。 

そこで初期から掘削やってビットコイン大量保持している奴が最高レートの時に 
手持ちのビットコインをすべて現金化。そうすることでビットコインは市場にあふれて 
レート大暴落。レートが落ちたことで慌てて現金化する奴が増えまくって、日本の市場は 
現金が足りなくなって破綻。

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:05:50 ID:MzkXlRyN0
>>48にはすげえ納得した、今起きているのはそういう事なんだな

54: むちむちボイン☆デンジャラス爆乳 ◆mSQ4Kt3zJM 2014/02/28 02:14:29 ID:8euwgaLB0
>>51 
ビットコインはビットコイン内で価値を決めてると思うよ 
例えば 
ブルーアイズホワイトドラゴンのカードが世界に3枚しかないとして私が2枚持ってる 
残りの1枚を手に入れるために金を払ってでも買うって人がいるなら 
その人はデュエリストとしての道を見失ってると思う 
しかし方法としては正解でもあるのよね 
考え方次第で変わるのかな?(´・ω・`)

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:34:04 ID:Tqz4zcaq0
正直よくわからないんだけど技術的には面白い話だと思うんだよなあ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:37:36 ID:71PwFo/R0
>>56 
コインは一種類じゃないから適当にやっすいコインで遊んでりゃそれなりに理解できるし楽しめるよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:37:48 ID:Tqz4zcaq0
世の中の本質を表してると思うんだよな 
システムを作るやつが一番の勝ち組、そのシステムを外から見て 
中身はこうだろうと理解してオイシイところに乗っかれるやつは次の勝ち組

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:39:17 ID:Fyk1c3hE0
会社に計算用GPUを4枚のせた100万円のサーバあるんだけど、今全く使ってないんだよな…

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:17:23 ID:6uqKRRT70
>>59 
Bitcoinで利用するとしてフル稼働させても砂場遊びのスコップで金鉱で働くようなもんだな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 02:50:18 ID:Rsl2/Kv+O
最初期はゴミクズみたいに掘れたもんだから、一枚1円の価値もなかったんだよな 
それが今では6万円 
最初期に始めたやつはとんでもない勝ち組だな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:03:30 ID:oGm1rupk0
実際には仮想通貨じゃなくて仮想株式に近い

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:14:08 ID:6uqKRRT70
>>61 
仮想って言い方がよくないんだよな 
一般的には仮想=妄想・空想みたいに捉えてるから、「ドラクエとかゲームの中のお金が現実に使える?馬鹿じゃないの?」って感じ 

まして採掘がニュースで流れて 
「算数のドリル一問解いたらお金貰える?」 
「1bitcoin=6万円?100問解いたら600万円ってこと?馬鹿じゃないの!!!」 
って反応だもんな

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:17:13 ID:oGm1rupk0
>>62 
実際買ってるのって馬鹿しか居ないから合ってるんじゃね?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:22:51 ID:6uqKRRT70
>>63 
一般的な認識ならそれで良いと思うよ 
世界の一部の地域では政情不安で国の通貨が超下落したりして 
そういう地域で価値が見出されてきた結果で存在感を増してるってのも通じないんだし 
まあ日本では無塩だよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 03:38:35 ID:E2/usrpm0
採掘で行う謎解きはセキュリティアルゴリズムの強化に役立って 
通貨が増えるほど信用も上がっていくはずだったが 
日本人がヘマをした

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/28 04:01:20 ID:E2/usrpm0
ビットコインは金塊 
採掘は砂金集め 
国の情勢が不安定なときに一定の信用があるものに換えてストックしておくのは常識 
その信用には日本ブランドも一役買ってたはず


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